понедельник, 21 февраля 2011
Несколько дней назад сказала
katatsu_muri, что мне срочно нужна идея для фика. Получила мыслю. Мысль была глубокая, но по определённым причинам для фика не подходила. Но я задумалась. Серьезно так задумалась.
Тема, о которой я стала затем размышлять, в общем-то, не нова. Скорее даже стара и банальна.
читать дальшеЧто подразумевает человек, когда говорит «я тебя люблю», «я его люблю»? А любовь ли это?
В большинстве случаев эта набившая оскомину фраза может означать что угодно.
«Я хочу быть с тобой», «Я хочу, чтобы рядом с тобой не было никого, кроме меня», «Я хочу, чтобы ты был моим» - эгоизм в чистом виде.
Или вот: «Я с тобой счастлив», «Мне с тобой хорошо», или вариант ещё хуже: «Мне без тебя плохо».
Есть, конечно, благородное: «Я хочу, чтобы ты был счастлив», но и тут имеется большой нюанс. Как правило, эта фраза произносится в контексте Глобального Самопожертвования. Именно так. Оба слова с большой буквы.
И можно ли считать самопожертвование и самоотречение любовью?
Яркий пример, О’Генри с его «волхвами» 
Казалось бы, всё верно, правильно и хорошо. Идеально.
Подруга рассказывала мне про своих знакомых, которые после 5 лет совместной жизни всё ещё ссорятся из-за того, кто будет мыть посуду. Причём спор идёт не так, как можно подумать. Она говорит «Я помою, это не мужская работа. Тут пять минут», а он возражает «Ты сегодня устала. Отдохни, я сам». Вот так и спорят. Очень мило.
А если подумать? Ведь невозможно постоянно друг другу уступать. Это уже какие-то болезненные отношения, нездоровые! (имхо, конечно. Это личное ощущение, я не буду его доказывать)
Один мой друг говорит, что любовь - это работа. Тяжелый труд. Когда постоянно нужно уступать, идти на компромисс, задавливать своё «хочу». Это тяжело и трудно. Если честно, разговоры на подобные темы с ним одновременно и нравятся, и пугают. Интересно это обсуждать, он много знает. С другой стороны, я всё больше и больше убеждаюсь, насколько глубоко сидит в нём подводная часть айсберга, которую ни растопить, ни даже осознать в полной мере не удастся. И он определено решил, что «трудиться» не стоит. И уверен, что ради него никто тоже не станет этого делать. Сложно с ним. А у меня, кажется, комплекс мессии по спасению заблудших душ. Во всяком случае, я периодически об этом задумываюсь.
В общем, когда самопожертвование обоюдное, это ещё можно как-то понять. Во всяком случае это благородно ) Но имеет кучу подводных камней.
Более здоровые, хотя и более сложные отношения получаются, когда их строят два самодостаточных человека. Но и здесь... В погоне за самодостаточностью очень легко увлечься и совсем забыть про партнёра. Да и времени друг на друга остаётся гораздо меньше. Но главное, не забыться. Проблемы на этой почве куда как серьезнее и сложнее, чем нежелание любимого человека доверить тебе пылесос.
Как сказал мой всё тот же «подводный» друг: «я не хочу быть ничьей радостью, ничьим смыслом жизни». А я подумала и поняла, что тоже не хочу. Пусть лучше я буду видеть любимого человека раз в неделю, чем он будет таскаться за мной даже в туалет, сдувать с меня пылинки и говорить, как я обалденно пою (хотя даже я знаю, что это не так). Пусть он будет личностью. И тогда я буду у него учиться. А он будет учиться у меня. И мы вместе будем развиваться. Это самое важное, наверное. Чтобы два человека не тормозили друг друга, а двигались!
Люди странные существа. Напридумывают себе чего-то и верят, и действуют в соответствии с тем, во что верят. А на деле всё куда как проще. И дурацкая гордость лишает часа, дня, месяца, года вместе. Зато ты гордый! Зато настоял на своём и ушёл с поднятой головой. Встретились два таких гордых и всё, конец сказке. А могло бы получиться...
Что-то меня увело от любви. Реальные отношения куда как сложнее, чем одно слово, которому уже больше двух тысяч лет не могут дать нормального определения.
Легко в детстве. Есть черное и белое, свои и чужие, плохие и хорошие. Есть я с тобой играю и я с тобой не играю. А во что играть, уже не так важно.
А потом для большинства детство кончается. Для кого-то слишком рано, для кого-то поздно. Есть и такие, кто не хочет взрослеть. Сознательно. Потому что так проще смотреть на жизнь. Но, как правило, всех обламывают в их детской наивности.
Мне повезло наткнуться на человека, который всегда говорил как есть, абсолютно не парясь, что может обидеть. Человека, которому я верила и верю, как никому больше в своей жизни. Он со мной честен. Во всяком случае в том, что для меня важно. Хотя наверняка есть вещи, которые он не говорит. Но не уверена, что хотела бы это знать. Не суть. Он избавлял меня от моей детской наивности (хотя до сих пор считает меня ребёнком, даже не представляя, насколько я повзрослела за всё время, что мы знакомы!) в своеобразной, возможно даже спорной манере. Но весьма мягко. Мне повезло. Кому-то не везёт.
Вот тогда и тогда появляются все эти «я тебя люблю», искренние в своем заблуждении, что действительно любят.
-
-
21.02.2011 в 20:11потому что это похоже в чем-то на то,что думаю я.
И дурацкая гордость лишает часа, дня, месяца, года вместе. Зато ты гордый! Зато настоял на своём и ушёл с поднятой головой. Встретились два таких гордых и всё, конец сказке. А могло бы получиться... вот оно.одно из самых болезненных для меня.думаю,не только для меня.гордость действительно надо засунуть иногда куда подальше.
Есть и такие, кто не хочет взрослеть. Сознательно. Потому что так проще смотреть на жизнь. я так хотела.и хочу.но не умею.потому что детскость убрало время и события,что произошли за каких-то пару недель.
на самом деле я вовсе не понимаю значения слово "люблю"...
это какое-то неразводное понятие.этим словом можно говорить и о чувствах и о еде.
странно.например, в греческом, вроде бы было около 10-20 слов,которые по разному выражали "люблю"...даже в английском 2 слова like and love.
а у нас одно. более конструктивно я не смогла выразиться.
-
-
22.02.2011 в 18:20вот оно.одно из самых болезненных для меня.думаю,не только для меня.гордость действительно надо засунуть иногда куда подальше.
у меня обратная проблема: я периодически думаю, что слишком легко уступаю
и что иногда надо встать в позу и показать, что меня тоже можно обидеть. и потерять
тогда в следующий раз будет думать
а потом я думаю, что это глупо
и каждый раз всё повторяется сначала
хотя со временем поводов становится всё меньше и меньше, что радует )))))
я так хотела.и хочу.но не умею.потому что детскость убрало время и события,что произошли за каких-то пару недель.
да, так обычно и бывает
не хочешь взрослеть - заставляют
на самом деле я вовсе не понимаю значения слово "люблю"... это какое-то неразводное понятие.этим словом можно говорить и о чувствах и о еде.
хотя в данном посте я имела ввиду именно чувства, но в принципе согласна
я даже применительно к одним чувствам не смогла сформулировать
и никто, наверное, не сможет
а что уж говорить о любви как таковой, во всем её разнообразии
как сказал Джин "любовь ведь бывает не только между парочками"
даже в английском 2 слова like and love.
ну... в русском тоже можно сказать "ты мне нравишься"
да в любом языке мира, наверняка!
но сути проблемы это не меняет
-
-
22.02.2011 в 18:50ну... в русском тоже можно сказать "ты мне нравишься" это да.но это не тоже.что и я люблю тебя.эх...
но сути проблемы это не меняет верно.но я думаю,эта проблема не исчезнет.так и должно быть.
люди же должны испытывать хоть какие-то мучения,а?
а еще думала-думала умную мысль,но как обычно по дороге ее потреряла.
-
-
22.02.2011 в 19:16н как обычно.спасибо капитан очевидность.
ну Джин же!
он был маленький и глупый ) и пытался втолковать что-то Пи )))
это да.но это не тоже.что и я люблю тебя.эх...
ну так и like не то, что love )
так и должно быть. люди же должны испытывать хоть какие-то мучения,а?
о да! человек всегда найдёт себе проблему!
единственно существо, которое способно мучиться вопросом о смысле жизни, вместо того, чтобы жить
а еще думала-думала умную мысль,но как обычно по дороге ее потреряла.
постоянно!
последний шедевр: я забыла мыслю для фика! напрочь!
-
-
22.02.2011 в 19:20постоянно!
последний шедевр: я забыла мыслю для фика! напрочь! угум.ложишься спать..приходит гениальная мысль.думаешь,что запишешь утром.а утром уже нифига не помнишь.
-
-
22.02.2011 в 19:40ну так!
иначе он будет страдать от того, что не мучается и вообще бездумно тратит время
да и вообще будет скучно )
угум.ложишься спать..приходит гениальная мысль.думаешь,что запишешь утром.а утром уже нифига не помнишь.
да!
поэтому по нескольку раз ее продумываешь, чтобы точно не забыть
а в этот раз не продумала, отвлекшись на другое
-
-
22.02.2011 в 19:45о....пошла думать...о чем не знаю.
-
-
22.02.2011 в 20:00мда...